前皇马旧将：马拉多纳才是历史最佳；马竞的伟大无需欧冠证明

北京时间4月9日，前皇马旧将托特接受《La Otra Grada》专访时坦言，马拉多纳才是真正的历史最佳，因为他几乎独自战斗，没有天才队友。

你曾说后悔没有更多马拉多纳的纪念品？

是的，我觉得他最特别。我总是根据球员的最佳时刻来评价他们。马拉多纳的最佳比赛，比任何人的最佳都要出色。我不认为有谁踢过比他更难踢的足球。他几乎是独自战斗，像个超级英雄。整个职业生涯，他身边没有像梅西或者其他很多伟大球员那样围绕那么多天才。

在那种足球环境里，那些烂场地，那些凶狠铲断，还有他当时的队友——克鲁伊夫在荷兰和巴萨都有很强的队友。贝利在巴西队和桑托斯也一样。

梅西还用说吗？他有伊涅斯塔、哈维和布斯克茨。我从没见过像他们三个那样的中场。马拉多纳没有这个。

你是皇马球员，但你说你是马竞球迷。你一直是马竞球迷吗？天生的还是后来成为的？

我是后来才成为马竞球迷的。一开始我是皇马球迷。小时候我叔叔带我去伯纳乌，那时候“银河战舰”刚开始，桑蒂亚纳、卡马乔、博斯克他们都还年轻。但我在卢切街区被马竞签下，开始在卡尔德隆球场踢球，然后就爱上了马竞，直到今天。

这份感情从没消退过？

从未消退，每天都更强烈。这是一种情感。我很多亲密朋友都是铁杆马竞球迷，我和马竞有太多联系。比如加比，前几天我还在他家看了德比。我和很多皇马人也有联系，但对马竞我有特殊的感情。

你情况挺特别的。你一开始是皇马球迷，后来也为皇马踢过球，但马竞球迷通常反对皇马。你呢？

我不可能反对皇马，因为皇马给了我太多。那样太忘恩负义了。

皇马在个人、经济、人文层面都给了我很多。前几天我还和博斯克、卡马乔、耶罗一起吃饭，他们对我非常关爱。所以我永远不会反皇马，但也不能虚伪。我是马竞人，我青年时代、童年时代的很多情感联系都更多地与马竞相连。

你看德比时是带着马竞的激情，还是比较平静？

我带着激情看，因为我希望马竞赢。对我来说，马德里德比是全世界最精彩的比赛，没有之一。不是国家德比，不是皇马对巴萨，也不是马竞对巴萨。马德里德比是最纯粹的。

你在马竞青训时和劳尔有联系吗？

很少。我父亲和他父亲关系很好，但我跟他联系不多。但在一线队我和他共事了两年，慢慢了解他了。

你觉得他应该得到执教皇马的机会吗？为什么没给他机会？

我也挺惊讶。他会有机会吗？肯定有。他已经有能力执教了。他最终会执教皇马的，我想那是他的目标。也许现在情况比较复杂，但没人能永远待在那个位置上。我相信他的时刻会到来，他是皇马的历史，也有那个能力。

回到过去。你曾是马竞球迷，却去了皇马。第一次穿上白色球衣是什么感觉？

很自然。因为皇马给了我很多关爱。我在皇马青训营很开心。博斯克是我足球上的父亲，他总对我很坦诚。他们给了我很多关爱，我非常感激，不可能再说皇马任何坏话。

青训这么多年，有没有哪个天才让你印象深刻，但最后没踢出来？

我有自己的看法。人们总说“那家伙比古蒂还强”，我不信。我相信能成功的总会成功。可能极少数人运气不好、受伤、不够职业，但差不多只有2%的例外。

就这么说吧，不存在一个没踢上顶级联赛的马拉多纳。马拉多纳就是马拉多纳，他成功了。说谁本来能踢出来却没踢，那是因为他自己不想。如果真想踢，就能踢出来。别的都是瞎扯。

你说博斯克是你足球上的父亲，他有多重要？

他心地非常善良。我家人很爱他。直到今天我仍和他有联系，我很高兴能听他谈论足球。他是那种属于足球的人，早上8点到体育城，晚上9点还坐在长凳上看少年队训练。对我来说，皇马就是像他这样的人，像皮里这样的人。这才是皇马的真正代表。

他离开时你难过吗？

他离开时我正好在一线队。那年他赢得了联赛冠军。我觉得对这种人应该以不同的方式对待。但现在足球更多是生意，价值观和情感越来越少。有些掌权的人对足球一窍不通，这让我很惊讶。我不会去建筑师办公室教他打地基，但有些俱乐部就这样运转。为什么不找专业人士在身边，把权力下放呢？你想发明足球吗？很多俱乐部就是这样，所以你知道他们为什么是现在这个样子。

你们那时候饮食、休息远不如现在注意。还记得比赛前暴饮暴食之类的事情吗？

我一生体重都没达标过。在皇马，训练结束后我和哈维-格雷罗他们一周去费利佩餐厅吃四次，喝啤酒，吃东西。但那时候19岁，精力充沛。现在孩子们动不动肌肉撕裂，我们那时候除非十字韧带重伤，否则根本不存在肌肉撕裂。

如果当初我能照顾好自己，练好腹肌，保证睡眠，注意饮食，我本可以飞得更高。但人也需要生活，喝杯啤酒，吃点炸薯条配三明治。对我来说，腹肌练得再好，比赛不顺时不敢要球，那也没意义。我们那时候胖胖的也敢要球，输了也要，不怂。

你不会用你的时代换现在这种过度职业化的时代吧？

不会。我要开心才行。需要训练后喝杯啤酒，和朋友们打牌，偶尔晚上出去玩。很多人对我说：“以你的天赋，你本可以取得更大成就。”

但我很幸福，我的梦想就是在甲级联赛亮相，对我的父母说“所有的努力都有了回报”。那就是我的梦想。

有人梦想成为世界冠军？那太难了。能梦想在甲级联赛踢球已经够遥远了。梦想那些是莽撞。我实现了我的目标，之后的一切都是馈赠。

你在“第七冠”时期的皇马出道，谁最让你印象深刻？

我和很多天才踢过。我跟费尔南多-雷东多是好朋友，我崇拜他。首先是他人品好，其次，没有像他那样的5号球员。雷东多一个人就能吃掉整个中场。

还有古蒂，他是我偏爱。古蒂心态比我强，他一直是他自己，从不撒谎。我很认同他的踢球方式。虽然我比他低很多档次，但我跟他风格最像。

还有齐达内、罗纳尔多我都见过——我这辈子没见过像罗纳尔多这样的9号。

但话说回来，古蒂是纯粹的天才，他本可以渴望金球奖，单凭天赋毫无疑问。

但古蒂赢得的三次欧冠决赛，他一分钟都没上。

我觉得这太离谱了。古蒂没在欧冠决赛出场，对足球不是好事。我进一线队那年，古蒂踢前锋，进了19个球。这家伙多伟大——可以踢5号、8号、10号，需要踢9号就踢9号，在甲级联赛进18、19个球。我觉得不会再出现他这样的球员了。如果只论天赋，古蒂是西班牙历史上天赋最高的球员。

后来你从皇马租借到本菲卡，遇到了海因克斯。他也不是你会邀请到家里吃饭的那种教练吧？

不，因为他不诚实，不光明正大。他是那种奇怪的德国人，生气时会脸红，危险的德国人。不诚实，我觉得他不是好人。

在所有争吵过的教练里，你和谁永远不会和解？

海因克斯，还有塞拉-费雷尔。他们驱逐了我的家人。对我本人你可以怎样，但我不允许任何人动我的父母。我不想见到他们。我不记仇，通常是我先让步，然后一起喝杯啤酒。但这两个，我无法忍受看到他们。

现在你愿意付出什么来换取为马竞一线队踢球？

一切，很多很多。我曾有机会，就在我离开皇马的时候，我父亲和希尔主席见了面，但最后经纪人把一切都搞砸了。他们能把碰到的任何事情都搞砸。这是我足球生涯最大的诟病。

他们把我几乎敲定的合同搞黄了。我本来可以去马竞的。我错失了那个机会。不过，我曾在少年队、儿童队穿过马竞球衣，这已经满足了。

你说过在巴拉多利德几乎免费踢球，拿最低工资。如果是马竞一线队，你会免费踢吗？

你知道吗？我从不看重钱。我去我相信我会快乐的地方。我一生从不为钱发愁。如果不是这样，我本可以在24岁就退休，但我踢到了32、33岁。我本可以免费去马竞。

你觉得你能看到马竞赢得那两次擦肩而过的欧冠吗？

我希望如此。但如果看不到，我也不在乎。马竞的伟大远超于是否拥有欧冠奖杯。马竞的伟大在于它的情感，在于它的历史，在于那些曾效力过的球员，在于它在同一座城市与一个巨无霸竞争。

就算马竞拿了欧冠，我也不会觉得它在我心里就变大了，马竞本身也不会因为拿个欧冠就更伟大。

我希望他们赢，为了那些球迷和球员，但我认为科克不会因为赢欧冠就更伟大，格列兹曼也不会，加比没有欧冠但他就是加比，托雷斯没有欧冠但他就是托雷斯。他们伟大是因为他们曾为马竞效力。